脳内で言葉使って想像、思考するっておかしくないか?

2: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:00:22 ID:Aiu
曖昧なイメージを一端言語化して対象を明確にするプロセスが必用なんやろ
3: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:01:12 ID:ID:Ld4
言葉を使わないと取り留めのない感じになってしまうしなぁ
>>2
そうか
頭のなかって割といい加減やもんな
4: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:02:21 ID:ID:Ld4
もしかして言葉に置き換える過程無くせば全人類共通でコミュニケーション取れるんやないか?
7: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:04:12 ID:Aiu
>>4
それがジオン・ダイクンの唱えたニュータイプ論やね(アニメ並の感想)

実際は言語化を通さず思ったことをテレパシーみたいにぶつけるという相互理解とかけ離れた能力になってたけど

9: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:05:24 ID:ID:Ld4
>>7
やっぱ明確化必須やな
頭はいい加減やしね
5: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:03:17 ID:5bP
1984定期
6: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:03:50 ID:ID:Ld4
>>5
そんな内容やったんかアレ
戦争ものかと思ってたわ
8: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:04:55 ID:9WK
思ったことがテレパシーで伝わるとか
絶対日本人には不向きやんな
お世辞建前社会やし
10: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:05:54 ID:ID:Ld4
>>8
お世辞言うぞお世辞言うぞお世辞言うぞ
ってやってからテレパシー送ればええんやない?
11: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:06:12 ID:9WK
>>10
12: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:06:24 ID:Aiu
>>10
13: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:06:28 ID:Gcv
緑の煙幕がぽわぁんって広がっていくの想像してみたんやけど
言葉いらんかったで
19: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:09:38 ID:9WK
数学の問題解いてる時なら文字で考えちゃうかも
頭ん中で手順アレコレ文字で考えてる
21: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:12:41 ID:ID:Ld4
言葉で考えないように意識すると画とモヤ?で思考するようになるな
それをどう表現するかで言葉選択する感じや
26: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:15:27 ID:Gcv
>>21
表現が多種多様やからな
34: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:19:14 ID:ID:Ld4
>>26
ホンマやね
これを他人に伝えるのは難しい
22: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:13:05 ID:Gcv
じゃあコレ
なんのヒントも得ずにワイがまさに想像で創造した物体や。
まだ何製かも決めとらんのやけど物の名前って記憶する上で必須よな
24: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:15:13 ID:ID:Ld4
>>22
他人の脳内→アウトプット→手を動かして文字入力、描写
をまたワイの頭に目からインプットして他人に伝える・・・
むっっっず
26: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:15:27 ID:Gcv
>>22
これならギザギザした変なのみたいな
34: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:19:14 ID:ID:Ld4
>>26
ホンマやね
これを他人に伝えるのは難しい
23: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:14:33 ID:lSv
へぇ。他人の頭なんて覗けるもんじゃないから違いを感じると面白いな
言葉で補完か
27: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:16:21 ID:9WK
そもそも自分の思考すらどうやってるのかよくわからんかも
38: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:21:18 ID:Gcv
>>27
反射に違い感覚やな
読み取った情報が材料
→材料を耳や目で食う
→保管したり破棄したり

返事を考えるときは
加工して角をそぎ落としたり縮小したり炒めたり煮たり
あらかじめ受けた教育やら影響された本によってスパイスを加えて客に出す

43: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:25:12 ID:ID:Ld4
>>27
そうなんよね
自分の思考について考えて理解度が上がれば良い事あるそうやん
生活する上で
28: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:16:54 ID:f9J
言語で要約省略強調しないと何伝えたいのかわけわからんやろ
29: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:17:26 ID:lSv
伝えることと頭の中で完結することは違うことだと思ってる
30: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:17:35 ID:ZrV
認知言語学の本読んでみるとイッチの疑問にある程度の回答が得られるかもな
とりあえず新書の読みやすいやつで「言語学の教室」と「ことばと思考」がオススメや
37: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:20:23 ID:ID:Ld4
>>30
おぉサンガツ
読んでみるで
44: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:26:01 ID:ZrV
>>37
本勧めるだけやとアレやからちょっと内容言及すると人間は必ずしも言語的に表現して思考してるわけやないで
例えばネズミでも迷路の中の餌の位置を学習できるように目印を見て考えて餌を捜せる
人間も同じように目印を言語的に表現できなくても迷路を探索したりはできる
ただし脳の言語的な部分を利用できないようは刺激を与えると効率的な探索ができなくなるという研究があるらしい

思考するということは必ずしも言語的な表現を頭でしてるわけやないけど言語的な能力を使ってるんやね

46: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:27:21 ID:ID:Ld4
>>44
なるほどなぁ
ポチったから早く読みたいわ
それはどっちの本や?
49: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:31:21 ID:ZrV
>>46
たしか「ことばと思考」かな
「言語学の教室」は言語哲学者が認知言語学者に講義してもらう形式やから入りはそっちのが読みやすいかも
やり取りがある分説明に言い換えがあったりしてさらっと読めるで
50: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:32:03 ID:ID:Ld4
>>49
そっちかサンガツ
読んでみるで!
32: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:19:11 ID:KLt
想像で手に長い棒を持つだろ、振り回すだろ、壁や天井にぶつかるだろ、実際に同じ棒を持ってもおそらくぶつかるからおっかないなーという教訓が得られる
言葉は使わないがこれも十分思考のような
45: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:26:14 ID:ID:Ld4
>>32
ワイも何かする時は色々想定してから及ぶからわかるわ
ワイはそこで壁にぶつかると痛そうやなぁって考えて止めるんよね
39: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:22:53 ID:tNB
子供を言葉無しで育ててみたらどうなるのか
42: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:24:22 ID:Gcv
>>39
表情からすぐに相手の感情読み取ったりできるんやないかな
47: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:29:16 ID:Gcv
何かしたら嬉しいとか得するとか
コンピュータの基盤にあるオンオフのスイッチみたいやね
48: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:30:51 ID:ID:Ld4
>>47
なんなんやろねアレ
得したってわかると何か脳内に喜び印出るよな
51: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:32:49 ID:Gcv
もしこうしたら?
aそうなったら嬉しい
bそうなると嫌だ
cそうなる場合もある
dこの想像は無駄だ

選択肢がワイのアイディアを妨害する

52: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:35:16 ID:ZrV
>>51
ある種のカテゴリー知覚やな
言語的に思考の枠組みを与えられて思考を表現のほうに寄せてしまう
54: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:36:32 ID:Gcv
>>52
はぇ〜頭痛いすまんな
56: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:43:23 ID:ID:Ld4
>>52
知覚って無数にあるんやな
自分に合った思考方法見つけたら人生充実しそうやん!
62: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:50:49 ID:ZrV
>>56
カテゴリー知覚はむしろ思考が言語によって制約を受けるって話やで
これも「ことばと思考」で言及されてたはず
例えば足で移動する動作は日本語では基本的には全部「走る」「歩く」で表される
でも英語ではwalkとrunの他にjogとかsprintとか区別があるから動作の切り分け方が違う
人間はそういう表現の仕方に感覚とか考え方が引っ張られてしまう傾向があるんや
66: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:53:22 ID:Gcv
>>62
はぇ〜これはわかりやすい解説や
昔考えたんやけど言語によって性格が作られてるってワイの自説を裏付ける話や
68: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:55:26 ID:ID:Ld4
>>62
なるほど
74: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)03:03:42 ID:ZrV
>>68
言語的転回は必ずしもカテゴリー知覚と同じことではないけど考え方の基礎ではあるで
そもそも言語的転回はソシュールって哲学者の主張によって西洋哲学の考え方に起こった変化を指す言葉なんや
このソシュールは言語学の祖と言われててその流れを汲む認知言語学においても大事な人ではある
ただ言語的転回はあくまでも哲学史上起こった変化を指しているんや
せやから人間の考え方の傾向について具体的に説明したカテゴリー知覚とは別のことを指す言葉やな
78: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)03:11:30 ID:ID:Ld4
>>74
サンガツ
なるほどなぁ
言語論的転回って出来事の名称やったんか・・・
79: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)03:14:32 ID:ZrV
>>78
せやせや
コペルニクス的転回みたいなことやね
55: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:40:32 ID:ID:Ld4
>>51
ワイは頭の中で議論始めちゃうな
57: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:46:18 ID:ID:Ld4
思考方法って割と簡単に切り替えられるやん?
その為にももっと言葉を知っとかなアカンよね
辞典や辞書読めばボキャ増えるかな?
60: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:49:55 ID:Gcv
>>57
ワイは簡単に変えられんと思うで
歩き方とか姿勢直すよりも難しいと思うんや
結局脳も本能的に苦痛の少ない方を選びがちなんやないかな
65: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:53:15 ID:f9J
>>57
単語だけ覚えてもその単語を使うべき場面に思い浮かぶかどうか
具体的な使用例や状況セットで覚えな実際に運用する場合はかなり難しそう
58: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:47:59 ID:Gcv
記憶の倉庫の鍵のほとんどは言葉やからな
音で認知してるんやないかな
その物の事を

「たぬき」って見るとすぐイメージ湧くやろ
そういうことや

61: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:50:13 ID:ID:Ld4
>>58
後は香りとかやね
ワイは匂いを嗅ぐと近い匂いに関連した事思い出すわ
倉庫の匂い→昔住んでた所の駐車場
みたいな
69: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:55:29 ID:Gcv
>>61
それについては
鼻の神経と目の神経が近いところにあるから
同時に思い出されるって何かに書いてあったで
記憶のセットメニューやね
70: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:56:44 ID:ID:Ld4
>>69
ああ通りで!
匂いもセットで思い出されるんはそのせいか
67: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:54:39 ID:ZrV
>>61
嗅覚はほかの五感と違って扁桃体と海馬っていう短期的な感情を司る部位との繋がりが強いんや
せやから匂いで情緒的な思い出が浮かびやすいんやで
72: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)03:00:38 ID:Gkz
言語は確かに思考に制約かけるとは思うけど
それ以上に環境変化に対応して弾力的に変わってくもんやからなあ

日本語は外来語取り入れて云々はよく言われるけど基本的にどの言語でも必要に応じてフラフラ変わってくもんや

73: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)03:03:16 ID:Gcv
イッチの言う思考ってどんなん?
例えてみて
76: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)03:07:46 ID:ID:Ld4
>>73
頭の中に雲があるんや
それとは別に言葉で考える所と映像を浮かべる所があって
それらが重なってる感じやな

動く映像を想像するときだけ上のが頭の後ろに移る感じや

全部稼働させると真っ先に死ぬのが言葉や
思考したあと表現するために言葉でまとめるんや

85: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)03:29:24 ID:Gcv
>>76
伝える時に言葉使うのに言葉のとこ消したらいかんでしょ
86: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)03:31:06 ID:ID:Ld4
>>85
動画作るとなると処理パンパンになるんやろね
動画→言葉でイメージ→動画って感じで挟むことは出来るけど
同時はむりぽ
77: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)03:09:35 ID:Gkz
左脳と右脳が分断されてる人の思考とか
最近の脳科学で結構熱い研究対象なってるらしいけど
どんな感じなんやろね
90: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)04:14:04 ID:Fk0
言葉知らな言葉は出てこんやろ
映像は見えるやろけど
91: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)05:41:40 ID:kCr
図形で思考するタイプの人と
言語で思考するタイプの人がおるやろ

ワイの推測やと前者をロジカル、後者をラテラルという

71: 以下、ふぁぼちゃんねるでお送りします 2018/10/05(金)02:58:54 ID:WpN
あんま言葉使って考えとらんと思う
ものすごいぼんやりした形を瞬間的に無理やり言語化したらこうなるって感じ

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